格林斯潘：鋼鋁關(guān)稅本質(zhì)是政治問題 美加息快是否會造成非理性繁榮

    在今天舉行的2018青島·中國財富論壇上,證監(jiān)會副主席方星海向美聯(lián)儲前主席格林斯潘提問,"美國在儲蓄上呈赤字,我想這是美國生產(chǎn)力增長停滯根本原因.但美國和中國是不一樣的,美國可以通過印刷美元的方式來解決赤字,其它國家不能這么做.中國現(xiàn)在在推人民幣作為國際化的貨幣,我們認(rèn)為在國際市場使用人民幣做生意要容易得.我想請問您,您對于中國人民幣國際化有什么看法?這會對美國經(jīng)濟(jì)、美元產(chǎn)生什么影響?"

    艾倫·格林斯潘:"近我還沒有辦法做出判斷,美元自從19世紀(jì),就一直作為國際化的貨幣在使用,很明顯中國在不斷地做出努力,這會帶來新的變化.剛才我也講到了,美國福利津貼問題是美國持續(xù)頭痛的問題,這也影響了美國金融體系的霸主地位,意味著美國作為國際性貨幣的地位受到影響.但我覺得做出這樣的判斷還為時過早."

    在談到貿(mào)易戰(zhàn)的本質(zhì)問題時,格林斯潘表示: 在鋼鐵行業(yè),我們發(fā)現(xiàn)在美國它是一個潛在的政治問題,鋼鐵和鋁在美國總統(tǒng)看來,是非常重要的一個領(lǐng)域,在這樣的一個領(lǐng)域,可以發(fā)展提升美國的表現(xiàn).給美國總統(tǒng)投票的選民主要在美國的鋼鐵工業(yè)區(qū),也就是在美國的中部,然后偏東部的地區(qū).這些在我看來,應(yīng)該得到嚴(yán)密的關(guān)注,認(rèn)為鋼鐵和鋁它們所呈現(xiàn)的趨勢是非常類似的.比如,全球總的鋼鐵產(chǎn)量對美國來說是從1976年的占到23%,2015年下降到5%.而中國的鋼鐵產(chǎn)量所占比例從3%增長到50%.

    另外,我們在鋁行業(yè)看到類似趨勢,對于美國來說,鋁的產(chǎn)量是大概40%,占到全球產(chǎn)量的40%.但是等到2016年的時候,已經(jīng)下降到了3%,但是相反中國產(chǎn)量所占比例則從1960年1.5%增長到2016年的40%多.這樣的變化是有非常顯著的政治影響的.

    對于美國總統(tǒng)來說,因為這樣的變化,所以他必須要做出一些反應(yīng).我們也知道,慢慢地也就演變成了兩大經(jīng)濟(jì)體間的貿(mào)易戰(zhàn),現(xiàn)在有所擴(kuò)散,我們也知道它的影響力逐漸擴(kuò)散,但是我們現(xiàn)在并不明確未來會有什么樣的動向.

    關(guān)于對貿(mào)易戰(zhàn)事態(tài)會升級到怎樣的階段,對美國的貿(mào)易經(jīng)濟(jì)會有什么樣的影響時,格林斯潘表示:我們剛才提到了美國過去24小時的貿(mào)易政策以及很大程度上抵消了它過去一段時間的積極發(fā)展,但是這樣的一個關(guān)稅政策,不僅僅會影響到美國本身,也會影響到歐洲、亞洲,尤其是中國.它可能會誘發(fā)相關(guān)的危機(jī),這樣的一些行動之前也曾經(jīng)有過的.美國以前也是收關(guān)稅的,但是大家一定記得,所有的關(guān)稅實際都是一種稅負(fù).如果有人說想要施加十億、百億的關(guān)稅,這就相當(dāng)于對你自己的國民收十億、百億的稅.

    這個我們認(rèn)為是政治上無法接受的,它并不是很容易能夠?qū)嵤┑?我們在這邊提到的,可以說是我們曾經(jīng)經(jīng)歷過的大一場規(guī)模的貿(mào)易戰(zhàn).我想大家也沒有辦法從歷史曾經(jīng)經(jīng)歷的其它貿(mào)易戰(zhàn)推測出這場戰(zhàn)爭的影響到底有多遠(yuǎn). 在被問及"美聯(lián)儲加息快是否會造成非理性繁榮"時,格林斯潘表示,未來金融體系出現(xiàn)危險跡象是泡沫破裂.非理性繁榮會帶來金融體系的崩塌,帶來經(jīng)濟(jì)的衰退,但人類的本性就會把自己引向非理性的繁榮,泡沫就是一直存在的.雖然每一個泡沫都會破裂,但是目前經(jīng)濟(jì)學(xué)家還不清楚,這些泡沫破裂當(dāng)中,哪一個泡沫破裂會帶來嚴(yán)重的影響.

    格林斯潘補(bǔ)充說,不會帶來負(fù)面影響、沒有被大量債務(wù)所推動的泡沫可能是良性的,而有負(fù)面影響的、由比較高杠桿率的金融機(jī)構(gòu)所推動的泡沫是金融危機(jī)爆發(fā)的一個必要條件. 我之所以有些猶豫,是因為我們現(xiàn)在并沒有看到足夠多這種現(xiàn)象的例子,沒有辦法確切知道我們能走得多遠(yuǎn),但是我知道的是,當(dāng)我們進(jìn)入這樣狀況的時候,泡沫的破裂是未來金融體系出現(xiàn)危險的跡象.

    會上格林斯潘回顧起2008年金融危機(jī)的誘因時表示,"我想取決于這樣的一種金融危機(jī)的原因如何,可能歷史還是會要重復(fù)的.所以一方面,就是我們要考慮到當(dāng)時的幾個因素,一個就是次貸危機(jī),還有一個就是金融危機(jī),這兩個就會影響到金融行業(yè)的發(fā)展.

    2008年的金融危機(jī),可能也重復(fù)了之前的一些金融危機(jī)的誘因.但是我們展現(xiàn)了這樣一種金融危機(jī)的發(fā)展的時候,一方面就是高杠桿率,我想我們就要再有一些阻止出這樣的一些結(jié)果的政策." 在被問及中國和美國在儲蓄率和人均GDP方面的區(qū)別,格林斯潘回答道,中國的高儲蓄率是很重要的一個因素,50%的儲蓄率可能就是中國為什么可以支持大額資本投資的原因,這些資本投資又會換成經(jīng)濟(jì)的增長,這就是為什么中國正在逐步減少和美國的人均真實收入的差距.不過,中國的人均GDP仍然跟美國相比有著比較大的差距,除非儲蓄率突然下降,否則中國的人均GDP還會繼續(xù)向美國追趕.

    美國應(yīng)該停止施加高關(guān)稅: 格林斯潘表示,中國得益于資本投資的快速增長,生活水平得到快速提升,占全球增長的比例也在不斷上升,而美國則在下降,這對美國的政治體系造成了非常深遠(yuǎn)的影響.他認(rèn)為美國的政治現(xiàn)在進(jìn)入了一個民粹主義.

    格林斯潘著重提到關(guān)稅問題,他表示,提升關(guān)稅實際上影響到了施加關(guān)稅國家的購買力,他說,"美國對鋼鐵施加關(guān)稅的時候,這個關(guān)稅實際上是由美國國民在買單.在更大的一個程度上,這就像是一個非常大規(guī)模的稅負(fù)."

    另外,他呼吁美國停止繼續(xù)施加高關(guān)稅,他認(rèn)為,關(guān)稅非常高的話,會導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)增長的停止,如果不削減關(guān)稅,美國之前從企業(yè)營業(yè)稅減稅以及減少監(jiān)管上所取得的優(yōu)勢將會被關(guān)稅的政策抵消.